坂東玉三郎×凰稀かなめ 特別對談:「持續」創造「未來」

2018.4.12 LIFESTYLE
坂東玉三郎×凰稀かなめ 特別對談──「持續」創造「未來」

 

身為人間國寶與歌舞伎界女形(註1)代表的五代目坂東玉三郎(註2),與前寶塚歌劇團宙組主演男役,現為女演員的凰稀かなめ。持續體現演藝形式終極之美的兩人,針對「美」與「娛樂事業的未來」進行對談。

 

──無論是歌舞伎還是寶塚歌劇團,都是將所謂「形式之美」發揚光大的傳統藝術。請問兩位認為「美」是什麼?我看過兩位的舞台表演,展現出的形式之美堪稱完美無瑕,讓人印象深刻。

坂東玉三郎(以下簡稱「坂東」):說不上完美無瑕,就是工作嘛(笑)。這樣講好像太直接了點,不過關於「這樣做才好看」,其實並沒有什麼特別的秘訣。真要講起來,大概是因為「一直在做」才顯得好看。寶塚演員由於要背著大羽根走下大階段,看起來不漂亮可不行呢。為此想必是相當努力吧。凰稀桑怎麼看?

凰稀かなめ(以下簡稱「凰稀」):是,就像玉三郎桑講的,背著羽根的時候,每根羽毛尖端的位置都要一清二楚。只要舞台上的空調有一點點風都會受影響,這也包括在內。

坂東:就是這樣。在鏡子前不斷練習,把動作銘記在身體裡,漸漸練到不靠鏡子也做得到。

凰稀:羽根也一樣,披風的處理更是如此。我想起以前經常被導演老師斥責:「連小道具的前端都要當成自己的手去動!」(笑)

坂東:要走下那個大階段也很辛苦呢。靴子的跟很高,沒辦法用腳一邊摸索一邊下去,可是視線又非朝正前方不可,真的只能「用身體去感覺。」

凰稀:真的是這樣呢。

 

──這樣把動作完全銘記到體內後再去進行,跟「美」是有關的吧?是在意識到這點的情況下去表演的嗎?

坂東:沒怎麼意識到耶(笑)。

凰稀:是的(笑)。硬要說的話,比較接近「理所當然」的感覺。因為舞台看起來不漂亮就沒意義了。

 

 

貨真價實的美是在徹底意識到之後,排除萬難終於達成,於潛意識中方能體現。

──身為女性,在看見玉三郎桑的一舉手一投足後,才重新注意到自己的動作究竟是什麼樣子(笑)。

坂東:先不提我的工作,我認為現在一般人的生活中,所謂「形式」這件事已經逐漸消失了。在以前,和服該穿成什麼樣子、或是餐桌禮儀,還有在別人面前要如何應對……像這類事情,都能看出「形式」也存在於私生活中。對日本文化很感興趣的編舞家Maurice Béjart(註3)曾說:「現在這個時代之所以變得乏善可陳,源自於加冕禮的消失」,我認為他講的就是這個。因為加冕禮上可以看到出席的貴族是什麼樣子,而觀看貴族的平民又是什麼樣子。形式與非形式之間的界線變得曖昧,正是乏味的理由所在。

 

──就是所謂的「日常與非日常」(註4)吧。日本的話大概只有過新年這件事才看得出來了。

坂東:以前,「日常與非日常」存在於平日生活中,一點都不「特別」;同樣地,人也不會特別去意識到「要做得漂亮」。正因為是「自然而然就學起來」,才與「美」這件事產生關聯,不是嗎?

凰稀:我也很能體會這種感覺。在寶塚有「男役10年」一詞,指的是要成為能獨當一面的男役,得花上10年的功夫。但不是說10年到了就能達標,而是指花上10年時間一點一滴累積後,還要逐步去蕪存菁。我常在想,是不是正因為一直看著前輩怎麼做,努力把學到的東西加以精煉,才能變成舉止自若的男役呢。

坂東:原來如此。我也是一直意識到排練時的一舉一動,一邊放在心上一邊徹底練習,這樣登台時才能把這些動作都化為「潛意識」,可能感覺上比較接近凰稀桑提到的「去蕪存菁」。演出結束後如果會覺得「今天做得不錯」,就是在什麼都沒意識到的情形下,不知不覺邁向結束的時候呢,很意外吧。有意識的美因為有種「故作姿態」之感,也許會顯得有點惹人厭。去除那份「故作姿態」後留下的就是「形式」,我想那應該就是真正的美吧。

 

──感覺玉三郎桑與かなめ桑都是經過無數的練習後,才終於領悟到這樣的答案吧。

坂東:沒錯,歌舞伎和寶塚都一樣,不只是練習,演出本身的次數也不少呢。

 

──現在每年大概有多少時間花在登台演出上?

坂東:現在一年大概150場吧。不過這已經少很多了。以前都是300場以上,因為一年有10個月都在表演。凰稀桑呢?

 

凰稀:我擔任宙組主演男役這3年間,連一天的休假都沒有呢(笑)。

 

──這3年之間連一天休假都沒有!真難想像。是什麼感覺呢?

凰稀:我這人是沒休假也無所謂的(笑)。要是有了多餘的時間,反而不知道該做什麼,會覺得不安呢。

坂東:我也是這樣,會想叫人對我下指令,要我去做點什麼!(笑)不過,如果我覺得如果沒有這種感覺,就無法從事舞台工作吧。重要的是要喜歡表演,而且不會討厭過於緊密的行程。想當年20多歲的時候簡直習慣得很(笑)。凰稀桑也是這樣嗎?

凰稀:因為要考慮的、該去做的事情有一大堆,時間都不夠用了呢(笑)。

 

「用嚴肅的態度持續做好眼前的事」才是演藝圈的生存之道。

──兩位即將於4月舉行的『坂東玉三郎 歌頌越路吹雪《愛的讚歌》』演唱會上同台演出。玉三郎桑去年推出名為《邂逅~歌頌越路吹雪》的專輯。對您來說,越路吹雪是什麼樣的存在呢?

坂東:越路桑的歌是一絕,但她也是一位相當傑出的藝人。我認識她是從《國王與我》的Anna老師這個角色開始,大概是她正要在日生劇場開始進行「長期獨唱會」(註5)之前。我也是在那裡首度見到岩谷時子桑(註6)。還記得當時是跟ツレちゃん(鳳蘭)一起匆匆到後台去拜訪的。

凰稀:我是2年前演出岩谷時子老師的紀念演唱會時,有幸唱到越路桑的歌。真的很想知道多一點關於她的事,但她留下的影像很少,實在很可惜……。

坂東:其實去年是越路桑逝世後第37年。您們同樣都是寶塚出身,卻感覺不太到世代的差異。越路桑過世時凰稀桑還沒出生吧?我有在想,要如何跟您這一代談論越路桑的事。那是個美好的時代,工作人員與導演都很棒,秀很傑出,是大人都會覺得「好想看!」而去劇場觀賞的作品。

 

──您想跟觀眾表達越路桑的哪些特點呢?

坂東:我其實覺得,面對沒見過越路桑的人,實在很難表達。不過我想大家唱了她的歌,應該就能自然而然體會到她好在哪裡。也有人跟我說:「對現在的年輕人來說,越路桑的歌聽起來就跟新的一樣」,我覺得這點很有趣。即便這些曲子對我而言印象深刻又好聽,但因為它們幾乎很久沒有重新流行過了,聽起來可能像新歌,這也讓人期待。

 

──最後請談談歌舞伎與寶塚,以及兩位未來的發展。

坂東:現在的寶塚演員真是越來越漂亮了。不論化妝還是假髮都進步很多,感覺漸漸變成「不用硬裝出男人樣的男人」了呢。

凰稀:前輩塑造出的「男人味」也是很棒的資產,不過已經有所進化,需要創造符合這個時代的男役形象。古早的美好由上級生傳承給下級生,同時也希望能勇於納入新的作法。但寶塚終究是夢幻的世界,因此只有「品格」這點絕對要死守住。不管身在何處,都希望自己的存在可以保持一層距離感。拿我自己來說,因為還是比較喜歡演戲,希望可以一直演下去,不管舞台、影像還是唱歌都一樣。也希望可以一直演唱越路桑的歌。

坂東:就我個人來說,我有想過要不要以導演的身分繼續做下去。我覺得現在這個時代,不管是歌舞伎還是寶塚,要做「現場演出」都是越來越難了。國家全體的人口與年輕人都在減少中,再加上很多時候不用到現場,在網路上就完成一切了。不管哪個職業都是如此,要配合這個時代生活下去真的很難。如果要再度使用「未來」這個詞彙,我想應該就是指持續去做眼前的事情,只有「一直做下去」的份了。

凰稀:我是已經從寶塚退團了,所以擔負未來的下級生們不努力一點可不行呢(笑)。但要如何傳達這一點也是重要的課題。

坂東:真的就是這樣。因為實際上創造未來的,是下一代的人。我覺得現在就是先不要想太多,好好用心做出讓觀眾可以看到夢想的作品。這樣做最終才能連繫到「未來」。

 


註1:女形:又稱為「女方」(おんながた・おやま),指的是歌舞伎裡面扮演年輕女性的演員或是這類演出的形式。在現代日文中,「女形」一詞在也泛指戲劇中男扮女裝的相關人事物。

註2:歌舞伎的「名跡」(藝名,稱號)可以一代代傳承下去,類似品牌的概念。在稱呼時通常會註明是「X代目」(第X代)。

註3:Maurice Béjart(1927-2007)是二十世紀最偉大的編舞家之一。出身法國的他在1940年代末期開始嶄露頭角,曾編製《春之祭》、《波麗露》等知名舞作,而他在1987年於瑞士成立的「貝嘉洛桑芭蕾舞團」(Béjart Ballet Lausanne)也在全球享有極高的聲譽。Béjart曾於1986年接受日本裕仁天皇授予「旭日章」,其舞團也多次赴日、台演出。

《波麗露》演出影像請見:https://www.youtube.com/watch?v=SsSALaDJuN4

註4:「日常與非日常」(ハレとケ)是日本知名民俗學者柳田國男提出的概念,用來詮釋日本人傳統的世界觀。「ハレ」(晴れ)指的是儀式或祭典這類「非日常」,也就是不會一天到晚發生的事情;「ケ」(褻)則指一般生活中的「日常」之事。從食衣住行到行為舉止,乃至於用具器皿或遣詞用字,在「日常」與「非日常」的狀況下都會產生很大的不同。柳田國男在談論日本民俗時指出,「日常」與「非日常」之間的區別變得曖昧不清,正是民俗邁向近代化過程的重要特點之一。

註5:越路吹雪自1966年起與「劇團四季」的創辦人浅利慶太合作,開始在日生劇場舉行著名的「長期獨唱會」(Long Recital),一直到1980過世為止(凰稀是1982年出生)。1972年後大概是每年春季與秋季各辦一次,秋季公演後還有全國公演。該獨唱會有三個特點:

  1. 時程超長:當時一般歌手的獨唱會演出期程大概是2-3天,但越路的日生劇場「長期獨唱會」最長可以舉辦到大概一個月的時間,據說當時可謂一票難求。
  2. 精心製作:這個獨唱會的幕後製作人員包括浅利慶太與越路的作曲家丈夫内藤法美等人,集結了當時舞台界各類幕後菁英。而越路本人為了讓觀眾能看到最好的演出,她會特別規劃公演中所有的作息,包括起床、吃飯、進劇場等都有一定的時間,還會在排練前精算要增重幾公斤,才能應付公演所需的體力,讓所有生活的節奏都全力配合演出。
  3. 又演又唱:越路的日生劇場「長期獨唱會」不是只有越路一個人在台上唱歌,而是具備戲劇形式的演出。以其中最知名的主題「愛的讃歌—Edith Piaf的一生」為例,是由越路飾演Piaf一角,利用大約20首Piaf的名曲刻畫出Piaf波瀾壯闊的人生。開幕時劇團四季的演員會打扮成希臘悲劇中歌隊的樣子,演唱名為「三次鐘聲」(三つの鐘)的歌曲。這指的是Piaf在出生、結婚(巴黎從德軍手中解放)與死亡時所敲響的三次鐘聲,而全劇的場次劃分也以此為依據。基本上越路的長期獨唱會都是與劇團四季搭檔演出,有學者咸信這樣做也打下現今劇團四季得以長期發展的基礎。

註6:岩谷時子(1916-2013)是越路吹雪的經紀人,曾在寶塚歌劇團出版部任職,也是日本音樂劇界與流行樂界知名的作詞者。她在過世前創立了「岩谷時子賞」,獎勵對音樂或戲劇有貢獻的人物。寶塚OG如八千草薫、鳳蘭、大地真央、安蘭けい、瀬奈じゅん都得過此獎。

 

 

越路吹雪を歌う〜愛の讃歌」演唱會資訊請見
https://www.tamasaburo-bando.com/performance
(坂東官網)

http://l-tike.com/play/mevent/?mid=323749
(Lawson Ticket)

(一同演出的寶塚OG包括真琴つばさ、姿月あさと、大空ゆうひ、水夏希、霧矢大夢、凰稀かなめ,這裡有製作發表會的照片~)

「小花Blog」 2017-09-19 偷拍

Mari’s Life

被吉澤瑪麗桑從背後偷拍惹(汗)

排練服顏色相同的兩位Bess(^^)

排練服的顏色居然一樣,真是意外罕見啊(汗)

—本日翻譯 : V
吉澤姐姐Good Job!記得沒事多偷拍幾張啊~(喂)

吉澤梨繪是飾演Bess姊姊瑪麗女王的W cast之一(另外一位是未來優希),可能因為這樣所以被小花稱呼為吉澤瑪麗桑  XD
她有網誌(https://ameblo.jp/yoshizawarie)也有FB帳號(Rie Yoshizawa FB),網誌部分可能因為生小孩的關係,最近幾個月比較沒有太多更新,但FB上面還是不時可以看到Bess排練的進度,大家有空可以關注一下~

 

「一路Blog」 2017-09-14 重新貼上演唱會的照片!

一路真輝Blog

演唱會初日的特別來賓是
花總まり桑!花醬(^o^)

這次的演唱會,花醬願意擔任特別來賓,
真的是非常感謝!
謝謝你帶來的美好時光!
我真心覺得,正因為花醬是我的搭檔,
才能遇上許多作品呢!

 

第二天的特別來賓是中川晃教君!
Akki(^w^)

雖然我們共同演出的作品只有《莫札特!》這齣音樂劇,
但對於身為Akki大飯的我來說,
跟Akki對唱真的好像做夢一樣!
Akki的歌!我最喜歡了!
謝謝!

然後東京千秋樂的特別來賓是
安蘭けい桑,瞳子醬!(^-^)v

一直都在新人公演中飾演我的角色!
就是那位瞳子醬!我就是跟她對唱!!
感受到歲月流逝如此之快,不由得眼睛一溼。

百忙中的大家一聽到是我的出道35週年紀念後,
便很快的答應前來參與,
真的是感謝到不行。

擔任伴奏的各位,雖然排練時間很短,但還是演奏得很棒,謝謝大家!
戶井桑、RiRiKA醬、舞莉花醬、新井君!
大阪場也多多拜託了!

瞳子醬!大阪再碰面囉(笑)


本日翻譯 : V

註1:中川晃教曾與井上芳雄在2002-2007間輪流主演《莫札特!》,而一路則是在2005年《莫札特!》的全國公演中飾演名古屋場及福岡場的男爵夫人。

註2:戸井勝海、RiRiKA、Dandoy舞莉花與新井俊一都是演員,與一路一樣同屬「東寶藝能」這家事務所。RiRiKA是前花組娘役花咲りりか,Dandoy舞莉花則是美日混血兒。

感謝一路桑拉著小花拍照~~~讓我們~~又多了一張照片可看阿阿阿阿阿~~~~~~((邊轉圈邊灑花~~~

「小花Blog」 2017-09-07 與樂隊一同排練

Mari’s Life

稍早與一路桑演唱會的樂隊一同排練了!

明天就要登場啦(๑>◡<๑)

不知為何覺得有點焦慮呢(啊~)

嗯~好緊張的感覺喔(汗)

然後今天開始Lady Bess的排練(呼)

遇到跟我不同天表演的瞳子(安蘭けい),所以來張三人合照:)

—本日翻譯,以下通篇說明: V———-
一路真輝35周年演唱會資訊請見:http://www.tohostage.com/ichiro35.html
【東京場】9/8(五)-9/10(日),日比谷Theater Crea(シアタークリエ)
票價:10,000円
特別來賓:
9/8(五)19:00-花總まり
9/9(六)14:00、18:30-中川晃教
9/10(日)14:00-安蘭けい

【大阪場】9/17(日)17:00,Sankei Hall Breeze(サンケイホールブリーゼ)
票價:10,000円
特別來賓:安蘭けい

 

而在一路桑前一天的部落格貼文(標題:演唱會)中,也提到小花會來彩排的事情,這裡稍微翻譯一下:

「《馴悍記》結束,一邊跟《特洛伊戰爭不會開打》的劇本奮鬥,一邊跟堆積如山的演唱會曲譜苦戰,時間就這樣咻一下地過去( ̄□ ̄;)!!,演唱會居然,居然後天就要正式開場了啊!!

不知為何一點實際的感覺都沒有,就是一心一意向前衝啊!

在這樣的日子中,前幾天因為安蘭けい醬來排練,現實感就這樣整個沸騰起來(笑)
只要瞳子醬待在排練場,就覺得鬆一口氣!

瞳子ー!
真的是超喜歡你的。

……(中間省略)小花明天就能見到面了!好期待!」

 

話說今天就是一路桑演唱會東京場的初日了,祝一路桑與花女王一切順利啊~有去看的朋友方便的話,可以來分享一下心得唷~

 

註:《特洛伊戰爭不會開打》(The Trojan War Will Not Take Place)

法國劇作家Jean Giraudoux於1935年推出的作品,後於1955年被翻譯為英文劇本《猛虎臨門》。描述特洛伊軍指揮官,也是特洛伊人皇太子的Hector一心一意避免與希臘人開打,極力維持和平,勸說弟弟Paris放棄希臘絕世美女Helen,卻終究功虧一簣的故事。

想了解特洛伊戰爭究竟是怎麼一回事,請見維基百科:特洛伊戰爭

 

「小花Blog」2017-06-13 舞台演出通知

Mari’s Life

我將於舞台作品《ROMALE~貫徹羅姆人生存之道的女人,卡門》中飾演卡門一角。(๑>◡<๑)


2018年3月23日~4月8日 東京・東京藝術劇場Playhouse
2018年4月11日~21日  大阪・梅田藝術劇場Theater Drama City

主辦者:梅田藝術劇場

今早的體育日本晨報版也有刊登相關報導唷~

自從寶塚時期演過卡門後,不知過了多少年呢……

對於能再演出卡門一角,我覺得非常感謝。比起從前,我會更深入去感受角色,活出卡門的自我!

請大家務必要來看捏!
—本日翻譯 : V—-
梅田官網請見:http://www.umegei.com/schedule/666/
東京藝術劇場怎麼去請見:http://www.geigeki.jp/access/index.html
(JR・東京Metro・東武東上線・西武池袋線 池袋站西口出來走兩分鐘即可抵達。車站地下通路的2b出口可以直接連到劇場)

大家都知道卡門是吉普賽人,不過吉普賽人的正式名稱其實是「羅姆人」(Roma)。羅姆人起源於印度北部,後散居全世界,成為流浪民族。「羅姆」一詞在在歐洲羅姆語中的原意是「人」,但在其他語言則有「靠歌舞為生的下等人」等貶意。至於《ROMALE》這個詞的由來,在該劇劇本中有提到:「(羅姆人)沒有祖國,無論在何處,都被當成外國人欺負與歧視。但他們絕不向命運低頭。他們生為羅姆人,活著的時候是羅姆人,死了也是羅姆人。為了向這樣的美好與高潔精神致意,讓我們稱呼他們為『Romale』吧。」

又,小光在08年的時候有演過這齣劇,現在小花演的這個版本就是依之前的版本再改版過的

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總之……小花明年第一檔新作品終於公布了!而且是許多花飯念茲在茲的卡門啊啊啊~鼻血啊~你準備好跟小羊一起壯烈犧牲了嗎?(喂)

小花終於要演卡門了阿阿阿阿阿阿阿 (滿地亂跑

眾飯心心念念不斷的向宇宙下訂單之後的願望總算實現了呀阿阿~~~~~~~~~~~

那下回會是什麼捏~~((搓手((拖走

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  • 其他相關新聞媒體報導 :
  1. Takarazuka Journal : Link  

  2. 花總まり、舞台「ROMALE」でカルメン

  3. 花總まり、松下優也がカルメンの世界に挑む!『ROMALE~ロマを生き抜いた女 カルメン~』2018年3月開幕決定!

  4. 花總まりが再びカルメンに、謝珠栄演出「ROMALE」共演に松下優也

  5. 花總まり「わくわく」19年ぶりカルメン役 ホセ役は松下優也

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請原諒我對於寶塚以外的明星的無知 XD

 

「小花Blog」2017-02-01 羅密歐與茱麗葉

Mari’s Life
今早完成一項工作後, 來看羅密歐與茱麗葉舞台劇
因為有1789及伊莉莎白的共演者及其他至今合作過的各位演出,
所以不論是看劇中或結束後都很開心
休息室裏超熱鬧的


好久不見古川雄大在舞台上, 感覺是笑著在看的


香寿和秋園美緒也是好久不見了,
我在想果然舞台真好啊~

-謝謝amami san的翻譯—-

秋園美緒 1973年生(跟小花一樣大),79期生

1993年入團,94年配屬星組,03年退團

參與過很多演出,DANCING CRAZY,Elisabeth (三次)(帝劇版),Mozart !!,RJ

秋園美緒Blog

秋園美緒wiki

「OG-一路真輝」2017年01月09日雪組萬歲!

Ichiro Markie Official Blog

昨天,伊莉莎白Gala Concert的雪組經典版演出結束了!!

是段幸福的時光。
真的非常幸福!

即便過了一晚,心裡還是因為溫暖與幸福感而覺得開心,
也洋溢著結束後的安心感(///ω///)♪

能與雪組成員一起演出日本首演版的伊莉莎白,
這是我寶塚生涯的寶物

然後,昨天是我生日的前一天,沒想到大家也幫我慶祝了!
啊~ \(^_^)/我真的是好幸福啊。

——-感謝v在百忙之中的翻譯—–

希望一路桑身體健康

[OG-一路真輝]2016年12月10日「伊莉莎白Gala Concert」

Ichiro Marki official Blog

今天,大阪公演順利舉行!
結束了!

第一幕是與懷念的各位談論關於首演版排練與正式演出的回憶!

然後第二幕是精華版的演唱!
由傑出的歌曲串連所組成,在觀眾們熱切鼓掌與熱情的庇蔭下,
我可以很自傲地說,連舞台也變得很熱烈了!(笑)

請大家好好享受(笑)這些跟超讚成員們合拍的照片吧!

一路

——–本篇感謝V的回歸——

多~~謝~~一~~路~~~((好想用花田一路的腔調說

「小花Blog」2017-01-07 首演成員大團聚

Mari’s Life

伊莉莎白紀念演唱會最終演出結束後 所拍的一張重要的照片

因為現役寶塚成員不能登出來, 所以把照片稍為加工一下變這樣 真得是非常值得紀念的一張

—————謝謝翻譯君A san~~~~~~

時光匆匆,沒有想到當初心心念念的全部都出現了~~~~

信小花得永生阿~~~~~~~~(((((拖去吃藥!

[小花Blog]2016-12-10大阪結束

Mari’s Life

大阪演出順利結束了!

仍然是一轉眼的時間, 但真的是很開心!

觀眾們也很熱情,給了我你們寶貴的時間

很開心明年還能再次聚集!

公演結束要回家時, 大家彼此互道「明年再見!新年快樂!」時, 真的感到相當震撼

已經到了這個時候了啊….

但即便焦急也沒辦法啊…..

正因為是這樣的時候才更要仔細的一一去面對

總之是很棒的時間 真的萬分感謝!


謝謝翻譯桑amami

也謝謝妳回到舞台上來